الاحكـام العــرفية القبلية

[الســــامي]

اخواني اخواتي اعضاء منتدى مارب الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لاشك انكم تعرفون الاحكام العرفية القبلية التي تستند الى العرف القبلي لاسلافنا وهناك عرف يستحدث من قبل بعض المشايخ ويصبح متعارف عليه في أي حكم عرفي قبلي لاحق..
من المؤكد ان هناك سلبيات وهناك ايضا ايجابيات لمثل تلك الاحكام .
هناك من يفسر تلك الاحكام على انها تعتبر وسيلة رادعة لما بعدها من افعال مشابهة لما صدرت عليه .ولكنها قد تصبح عبئ كبير على من صدرت ضده علما بانا لم نسمع او نعرف ان هناك من ترك أي فعل لاجل الخوف من كبر وحجم الاحكام العرفية لانه يدرك ان القبيلة ستتحملها جميعا ..
هناك مبالغة كبيرة في بعض تلك الاحكام مما يعقد تنفيذها وقد يؤدي عدم التنفيذ الى الاقتتال وازهاق ارواح..
لا ننكر ان من ايجابيات الاحكام العرفية حل مشاكل وايقاف حروب قبلية ..
ومن سلبياتها انها ايضا قد تصبح سبب في اشعال نار الحرب القبلية والضلم ايضا ..
هناك احكام تصدر وهي مغلضة ومن خلال عرف المحدش محدوش او محدش مربوع ومن هذه الامثلة الكثير وقد تصل في بعض الحالات الى عشرات الملايين ..
لكن الاهم من هذا كله هي الايمان ,,, عندما يختلف طرفان على قطعة ارض او أي مشكلة ومنها القتل سوا كان عمد او خطاء ومن خلال ذهابهم للشيخ الفلاني قد يصدر الحكم باربعة واربعين حالف او حلاف او يمين فالمسميات كثيرة وياتي العدد المذكور من الغرماء ويقدم ويأدي اليمن وفي حالة رفضه يقدم الطرف الثاني وعلى ضوء ذلك تكون الاحكام
هناك من يحلف فجر وقد يكون الاربعة والاربعين كلهم فجره ومن خلال هذه الايمان ياخذون حقوق الغير او يسقطون دم احد من خلال اداء اليمين بانه زلة فجر 44 واصبح القتل خطاء مما يعني تخفيض الحكم او الرضى بالدية بدال الاخذ بالثار .
النقطة الثانية ولا تقل اهمية عن الاولى هي رفض بعض الغرماء الذهاب لشرع الله ومطالبته بان يحكم بينهم الثالث وجعل حكم الشيخ الفلاني مقدم وافضل من شرع الله تعالى ومن المشايخ من ينقض حكم شرع الله ويبدله باحكام عرفية ..
اخواني اخواتي الكرام اترك نقاش هذه النقاط لارائكم جميعا ولم اتوسع فيها اكثر لترك مساحة للبقية لنستفيد معا من خلال النقاش البناء والهادف في هذا الجانب لندرك سلبيات وايجابيات تلك الاحكام وما تؤل اليه
اخوكم
الســــــــــــــــامي

[حسين دحه]

http://ebneleslam3.googlepages.com/besmallah.gif







هلا ومرحبا بالسامي الكريم


اسال الله ان لاتجد من يدعوك الى شيخ قبلي فهم مع الاسف مصاصو دماء ولن يحكم بينك وبين خصمك الا بعد ان يمص دمكم بدون وجه حق يايها الذين امنو ان تنازعتم في شي فردوه الى الله والى الرسول حكموا شرع الله فهو الحق والناس اصبحت في حيره من امرها ان ذهبت للدوله لم تنصفها وان ذهبت للشيوخ مصو دمها فالى اين تذهب اخي الكريم انا اشوف ان شيوخ هذه الايام شيوخ مصالح فقط لاغير والغلبه لمن يدفع اكثر لان الشيخ ينظر الى مصلحته في الاول والاخير هذا مع الاسف مازال يحصل في اليمن لانه لاتوجد دولة قانون تاخذ حق الظعيف من القوي والله اخي لو تسمع او تشوف ما يحصل للناس بسبب هذا العرف لندمت وتحسرت على احوال الناس


موضوع مهم جدا كما تعودنا اخي السامي



وفقك الله ورعاك وعلى طريق الخير سدد خطاك

[هيلان]

حياك الله اخي السامي صاحب المواضيع المميزة

اخي الكريم في البدايه احب ان اوضح ان اي احكام خارج الشرع تعد احكام باطله ولا يعتد بها الاحكام العرفيه ليست الاحكام العرفيه التي نسمع بها بل هي احكام غير ولا اعتقد ان هناك تسميه مناسبه لها برغم ان البعض من الاخوة الملتزمين يطلق عليها احكام الطاغوت لمخالفتها الشرع مع ان البعض ذهب ابعد من ذلك بالقول انها اختراع يهودي يوم ان كانو كتبه عند مشائخ اميين فاخترعو او اسسو لهذا النوع من الاحكام ومن وجهة نظري انها عامل مساعد لاستمرار المشاكل وحروب القبائل وقد تفضلت وذكرت حول من يرتكب الجريمة يقدم على ارتكابها دون خشيه من العواقب لعلمه ان القبيله هي من سيتحمل ولن يلحقة سوى مثل الطارف من قبيلته حتى في جرائم القتل . واليمن للاسف ينفرد دون بقية شعوب العالم بمثل هذا النظام السيئ والذي نستطيع ان نحمله كل الحروب والمشاكل الموجوده حاليا

لو ان القاتل يساق الى ساحة الشنق والاعدام لما وجدنا مثل هذه الاحكام ولو ان الشرع مطبق بصورة صحيحه لما احتاج الناس الى تحكيم شيخ قد يكون مخروم ذمه

الموضوع ياسيدي ذو شجون واعتقد ان العجلة في البداية ولنا لقاء في مشاركات اخرة وفقك الله وتقبل كل التقدير

[الســــامي]

http://ebneleslam3.googlepages.com/besmallah.gif








هلا ومرحبا بالسامي الكريم


اسال الله ان لاتجد من يدعوك الى شيخ قبلي فهم مع الاسف مصاصو دماء ولن يحكم بينك وبين خصمك الا بعد ان يمص دمكم بدون وجه حق يايها الذين امنو ان تنازعتم في شي فردوه الى الله والى الرسول حكموا شرع الله فهو الحق والناس اصبحت في حيره من امرها ان ذهبت للدوله لم تنصفها وان ذهبت للشيوخ مصو دمها فالى اين تذهب اخي الكريم انا اشوف ان شيوخ هذه الايام شيوخ مصالح فقط لاغير والغلبه لمن يدفع اكثر لان الشيخ ينظر الى مصلحته في الاول والاخير هذا مع الاسف مازال يحصل في اليمن لانه لاتوجد دولة قانون تاخذ حق الظعيف من القوي والله اخي لو تسمع او تشوف ما يحصل للناس بسبب هذا العرف لندمت وتحسرت على احوال الناس


موضوع مهم جدا كما تعودنا اخي السامي



وفقك الله ورعاك وعلى طريق الخير سدد خطاك
الاخ العزيز شدليق الف شكر على مرورك ومداخلتك المنطقية
اخي العزيز نعم ياكلون الغرماء والبعض يتعمد ذلك وتبريره خلهم يتوبون من المشارعه
ولكن اخي العزيز علينا ايضا انصاف المشايخ في نقطة واحدة انهم لم ياتو الى بيوت الغرماء ويطلبونهم ليحكمة بينهم هذا بشكل عام
لكن الغرماء هم من يذهب الى مشايخ العرف القبلي ليحكم بينهم
هنا من السمؤل والداعم لاستمرار المشايخ في هذه المهنة هل هم المشايخ انفسهم ام نحن من خلال ذهابنا لهم ليحكمو بينا ؟؟
نتمنى من الناس ان تعي وتذهب الى القاضء الشرعي وان لم يكن في محاكم الدولة انما يكون التحكيم لشرع الله
اكرر شكري وتقديري لشخصك الكريم
ودمت بخير وعافيه

[حسين دحه]

الاخ العزيز شدليق الف شكر على مرورك ومداخلتك المنطقية

اخي العزيز نعم ياكلون الغرماء والبعض يتعمد ذلك وتبريره خلهم يتوبون من المشارعه
ولكن اخي العزيز علينا ايضا انصاف المشايخ في نقطة واحدة انهم لم ياتو الى بيوت الغرماء ويطلبونهم ليحكمة بينهم هذا بشكل عام
لكن الغرماء هم من يذهب الى مشايخ العرف القبلي ليحكم بينهم
هنا من السمؤل والداعم لاستمرار المشايخ في هذه المهنة هل هم المشايخ انفسهم ام نحن من خلال ذهابنا لهم ليحكمو بينا ؟؟
نتمنى من الناس ان تعي وتذهب الى القاضء الشرعي وان لم يكن في محاكم الدولة انما يكون التحكيم لشرع الله
اكرر شكري وتقديري لشخصك الكريم

ودمت بخير وعافيه




اخي السامي

صحيح هم من يذهبوا ولكن ليه السبب الرئيسي هو عدم وجود دولة القانون فلوا وجدت الدوله لانتهى عصر المشايخ اخي الكريم عندنا محل اقامتي تشتكي شخص معين في قسم للشرطه بالتلفون يخلوه يجي جري واذا ماعنده ارسلواعسكري في جيب دوريه يجيب اكبر كبير هذه هي دولة القانون لن يضيع حقك فيها ابدا ياخي عندنا في اليمن يحكم لك القاضي في حد من حدود الله ولا ينفذ هذا الحكم الا بعد ان تدفع رغم ان حكم المحكمه صدر لصالحك قلبي ملان خلها على الله

وفقك الله

[جرناس]

باختصار مفيد :

قال تعالى في محكم تنزيله :-

((فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا ))

وقال سبحانه :-

(( مَّا فَرَّطنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيءٍ ))



فأين المفر ؟!

[الســــامي]

حياك الله اخي السامي صاحب المواضيع المميزة

اخي الكريم في البدايه احب ان اوضح ان اي احكام خارج الشرع تعد احكام باطله ولا يعتد بها الاحكام العرفيه ليست الاحكام العرفيه التي نسمع بها بل هي احكام غير ولا اعتقد ان هناك تسميه مناسبه لها برغم ان البعض من الاخوة الملتزمين يطلق عليها احكام الطاغوت لمخالفتها الشرع مع ان البعض ذهب ابعد من ذلك بالقول انها اختراع يهودي يوم ان كانو كتبه عند مشائخ اميين فاخترعو او اسسو لهذا النوع من الاحكام ومن وجهة نظري انها عامل مساعد لاستمرار المشاكل وحروب القبائل وقد تفضلت وذكرت حول من يرتكب الجريمة يقدم على ارتكابها دون خشيه من العواقب لعلمه ان القبيله هي من سيتحمل ولن يلحقة سوى مثل الطارف من قبيلته حتى في جرائم القتل . واليمن للاسف ينفرد دون بقية شعوب العالم بمثل هذا النظام السيئ والذي نستطيع ان نحمله كل الحروب والمشاكل الموجوده حاليا

لو ان القاتل يساق الى ساحة الشنق والاعدام لما وجدنا مثل هذه الاحكام ولو ان الشرع مطبق بصورة صحيحه لما احتاج الناس الى تحكيم شيخ قد يكون مخروم ذمه

الموضوع ياسيدي ذو شجون واعتقد ان العجلة في البداية ولنا لقاء في مشاركات اخرة وفقك الله وتقبل كل التقدير

الاخ العزيز هيلان اشكرك جزيل الشكر على مرورك الكريم والمداخلة الرائعة والمرتبطة بواقعنا
اخي العزيز نعم هناك من يطلق عليهم الطواغيت وغيره من التسميات
وهناك من بين المشايخ من كان له سجن خاص ولكن على حد علمي لم يكن هذا في مارب
ولنا دور اخي في استمرارية تلك الاحكام وما تجرنا له من تكاليف مادية او توابع مدمرة
تخيل اخي ان هناك شيخ يطلب مبلغ ثلاثين مليون من كل طرف فقط عدول وكفلاء ماليين ويشرط عليهم بان ما له لا جر ولا عر ولا احد ينقض حكمه رغم ان بعض المشايخ يجعل بان منقض حكمه شرع الله فقط وهذاافضل من غيره اللذي حتى شرع الله يرفضه ان يكون منقض لحكمه..
اخي العزيز في الوضع الحالي لا فائدة من ضبط الدولة وللاسف تكون الغلبة لمن يدفع اكثر سواا في التنفيذ او حيثيات الحكم .
لكن اخي هيلان هناك قضاة شرعيين رغم انهم ليسو اعضاء في محكمة شرعية ومتواجدين في اغلب مناطق المحافظة ومصدر احكامهم شرع الله او على اقل تقدير هي الاقرب وفي غياب المحكمة نسأل الله ان يهدي الناس للذهاب لهم على الاقل في أي احكام سوا خلاف ارض او غيره اما احكام القتل حتى وان ذهبو فلن تكون هناك سطلة تنفيذية بيد ذلك القاضي
اكرر شكري الجزيل لمرورك اخي
ودمت بالف خير وعافيه

[هيلان]

لكن اخي هيلان هناك قضاة شرعيين رغم انهم ليسو اعضاء في محكمة شرعية ومتواجدين في اغلب مناطق المحافظة ومصدر احكامهم شرع الله او على اقل تقدير هي الاقرب وفي غياب المحكمة نسأل الله ان يهدي الناس للذهاب لهم على الاقل في أي احكام سوا خلاف ارض او غيره اما احكام القتل حتى وان ذهبو فلن تكون هناك سطلة تنفيذية بيد ذلك القاضي
اكرر شكري الجزيل لمرورك اخي
ودمت بالف خير وعافيه

اهلا بك اخي السامي مره اخرى الى موضوعك المهم

اخي الفاضل حتى وان كان هناك قضاة شرعين يرافقون بعض الشيوخ لكن تفتقر الى الطريقة المتبعة شرعا فالاستأناف والمحكمة العلياء او ما نعرفه بالطرق المتبعه في الاحكام لا يوجد في مثل هذه الاحكام التي تصبح ملزمة بضمان العدال والكفيل اضف الى ذلك انه مهماكانت المبررت فلابد من محكمة وقاضي معين وقنوات رسمية حتى يصبح الحكم من خلالها حكم شرعي مستوفي كل الشروط ولو اتبعنا طريقة ان الاحكام القبليه تاتي بعد ان يطلع عليها او يصدرها قضاه متخصصون سيتحول المجتمع الى قاض ومنفذ للاحكام مما سيصبح معه القوي هو سيد الموقف
وبالمختصر المفيد انا اشوف ان مثل هذه الاحكام وبال على الناس ولها اثارها السلبيه وكم شاهدنا ناس يترفدون ويطلبون النجدة والمساعدة في احكام ما انزل الله بها من سلطان ولا استبعد اخي ان ما يعانيه الناس الان من قحط ومشاكل في بعض المحافظات اليمنية التي يكثر فيها هذا النوع من الاحكام سببه البعد عن اقامة حدود الله بتبديلها الى مثل فرع وحكم ادفعي ياقبيله والمشكله ان عاد هناك احكام من نوع احكم عليك وايدك على فمك

وفقك الله وتقبل كل التقدير والاحترام

[الســــامي]

اخي السامي

صحيح هم من يذهبوا ولكن ليه السبب الرئيسي هو عدم وجود دولة القانون فلوا وجدت الدوله لانتهى عصر المشايخ اخي الكريم عندنا محل اقامتي تشتكي شخص معين في قسم للشرطه بالتلفون يخلوه يجي جري واذا ماعنده ارسلواعسكري في جيب دوريه يجيب اكبر كبير هذه هي دولة القانون لن يضيع حقك فيها ابدا ياخي عندنا في اليمن يحكم لك القاضي في حد من حدود الله ولا ينفذ هذا الحكم الا بعد ان تدفع رغم ان حكم المحكمه صدر لصالحك قلبي ملان خلها على الله

وفقك الله
الاخ العزيز شدليق بارك الله فيك والف شكر على مداخلتك الثانية
اخي لو وجدت دولة القانون لما اضطرينا حتى لمناقشة تلك الضاهره السيئة من اساسها
لكن نحن نتكلم في ضل غياب القانون
قانون اليمن بنود على ورق لا اكثر
وان صدر حكم حتى وان كان عادل فلم يجد السلطة التنفيذية ابدا الا من لديه علاقة بالسلطة او جيبه مليان شريطة ان يكون غريمة نقيض وضعه سوا من ناحية العلاقات بالمسؤلين او الحالة المادية
نسأل الله ان يتغير اليمن الى الاحسن
ودمت بخير وعافيه

[الســــامي]

باختصار مفيد :

قال تعالى في محكم تنزيله :-

((فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا ))

وقال سبحانه :-

(( مَّا فَرَّطنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيءٍ ))



فأين المفر ؟!


الاخ الفاضل جرناس الله يجزيك خير الجزاء
والف شكر على مرورك الطيب
اخي الفاضل لو تم الالتزام بما وضعت في مداخلتك لكنا بخير وعافيه ليس في ما نناقشه في هذا الموضوع انما في حياتنا بشكل عام
ونسأل الله الصلاح للجميع
ودمت بالف خير وعافيه

[الســــامي]

اهلا بك اخي السامي مره اخرى الى موضوعك المهم

اخي الفاضل حتى وان كان هناك قضاة شرعين يرافقون بعض الشيوخ لكن تفتقر الى الطريقة المتبعة شرعا فالاستأناف والمحكمة العلياء او ما نعرفه بالطرق المتبعه في الاحكام لا يوجد في مثل هذه الاحكام التي تصبح ملزمة بضمان العدال والكفيل اضف الى ذلك انه مهماكانت المبررت فلابد من محكمة وقاضي معين وقنوات رسمية حتى يصبح الحكم من خلالها حكم شرعي مستوفي كل الشروط ولو اتبعنا طريقة ان الاحكام القبليه تاتي بعد ان يطلع عليها او يصدرها قضاه متخصصون سيتحول المجتمع الى قاض ومنفذ للاحكام مما سيصبح معه القوي هو سيد الموقف
وبالمختصر المفيد انا اشوف ان مثل هذه الاحكام وبال على الناس ولها اثارها السلبيه وكم شاهدنا ناس يترفدون ويطلبون النجدة والمساعدة في احكام ما انزل الله بها من سلطان ولا استبعد اخي ان ما يعانيه الناس الان من قحط ومشاكل في بعض المحافظات اليمنية التي يكثر فيها هذا النوع من الاحكام سببه البعد عن اقامة حدود الله بتبديلها الى مثل فرع وحكم ادفعي ياقبيله والمشكله ان عاد هناك احكام من نوع احكم عليك وايدك على فمك

وفقك الله وتقبل كل التقدير والاحترام
الاخ العزيز هيلان
اولا اشكرك جزيل الشكر على مداخلتك الثانية واللتي لا مجال لمعارضة اي نقطة او بند فيها
لن اضيف شي على ما تفضلت به غير توضيح نقطة
عندما تكلمت عن القاضاة الشرعيين اعتبرهم افضل من المشايخ لان احكامهم قد تكون اقرب لشرع الله من احكام المشايخ
المقصد اخف الضررين اخي
اكرر شكري الجزيل لشخصك الكريم اخي
ودمت بالف خير وعافيه