المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : كيف تقرأ المشجرة؟


الرياحين
18-12-2009, 11:19 PM
أطلعت كثيرا على مواضيع علم الدنا والسلالات وغيرها ..........

غير أن موضوع مهم إلى الآن لم نفهمه .........


وهو قراءة المشجرة (المشروع )


حيث تجد نفسك امام طلاسم وأرقام لا تفهم ما مغزاها ومرادها .....

أرجو من له إلمام ومعرفة أن يفيدونا في شرح (قراءة المشاريع - المشجرات ) ولو سريعا .......

وكيف نستطيع من خلالها أن نصل أن شخص يلتقي بآخر في نفس المشروع أن وجد ؟

هيلان
18-12-2009, 11:28 PM
حياك الله اخي
وارحب في منتديات مارب

والله من زمان على مثل هذه المواضيع وباذن الله ابو نهيان او مكرب يقوم بالواجب

ابو نهيان
18-12-2009, 11:35 PM
اولا أرحب بك في منتديات مأرب

على قراءة المشجرات أو بناءها فيه شرح كامل فيديو على هذا الرابط


http://www.arabgenetics.com/?page_id=11


على برنامج يمكنك من قراءة تلتقي مع الشخص في كم جد ؟؟

حمل البرنامج من هنا
http://www.arabgenetics.com/genecake/GeneCake.zip

أرجو أن يكون مفيداً لك و لك من يرغب في البحث
تبل تحياتي

حسين شاجره
19-12-2009, 08:40 PM
أبونهيان
تقبل مروري

الرياحين
19-12-2009, 11:28 PM
الأخ أبو نهيان ......

أشكرك على مرورك ....

ما وضعته يا أخي هو للمتخصصين في هذا العلم .......

الذي نريده فقط كيف يقرأ المشروع ....ولسنا نريد أن نبني مشجرة أو مشروع ......

عندما تفتح على صفحة مشروع ما .....كيف تقرأ هذا المشروع .......

ما دور وما اهمية كل رمز أو أهم الرموز .......وما تعني الترددات ......

أعتقد يا أخي ما وضعته هو للمتخصصين ونحن لسنا متخصصين .....ما زلنا بعيدين أن نبني مشجرات أو مشاريع

أو نستخدم الحاسبات ...

تحياتي لك يا أخي العزيز أبو نهيان

ابو نهيان
19-12-2009, 11:42 PM
الأخ أبو نهيان ......
أشكرك على مرورك ....
ما وضعته يا أخي هو للمتخصصين في هذا العلم .......
الذي نريده فقط كيف يقرأ المشروع ....ولسنا نريد أن نبني مشجرة أو مشروع ......
عندما تفتح على صفحة مشروع ما .....كيف تقرأ هذا المشروع .......
ما دور وما اهمية كل رمز أو أهم الرموز .......وما تعني الترددات ......
أعتقد يا أخي ما وضعته هو للمتخصصين ونحن لسنا متخصصين .....ما زلنا بعيدين أن نبني مشجرات أو مشاريع
أو نستخدم الحاسبات ...
تحياتي لك يا أخي العزيز أبو نهيان

اخي العزيز الرياحين .. لابد أن تنظر في جميع السلالات الذكوريه كامله
و دراستها حتى تعرف الى أين تتجه و كما شرح لك في منتدى الحمض النووي العربي
آملين أن تتفقه في هذا المجال و أن تعطينا كل ما تعلمته في هذا القسم ..
آملين أن يكون تواصلك مع منتدى مأرب مستمر ..

وفقك الله

الرياحين
20-12-2009, 10:44 PM
الأخ أبو نهيان ....
شكرا لتواصلك معنا وصبرك علينا .....
فقط ما نريد أن نعرفه : هو معنى الأرقام أو ما يسمى بالترددات والماركرات ........كيف تقرأ وتفهم ......وكيف يتم مقارنة العينات مع بعض لنستخرج منها نلاقي الأجداد أو تقاربهم .......
بعض القراءات يكون فيها موجب وسالب ........
هناك أنواع للماركرات مثل 395 ....385 ......وغيرها .............ماهي أهمية الماركرات وما ذا تعني .....
وبالتالي كيف يستطيع شخص أن يستخدم الحاسبات لتعيين تلاقي الأجداد ونحو ذلك مما تبرزه الحاسبات ......
وأشياء كثيرة جدا في هذا العلم .........
للاسف توجد منتديات مهتمة بهذا العلم لكن للأسف لا يوجد دروس لشرح الناحية العلمية الدقيقة والمهمة في هذا العلم
أغلبها للاسف تشعر أنك فيها " زي الاطرش في الزفة " و تحس أن هذه المنتديات ما فتحت إلا للخاصة أي من يفقه في
هذا العلم .......مع أنني أرى ليس أصعب من منتديات الأسهم التي علومها كثرة وبرامجها كثيرة ومع ذلك تعلمنا الأسهم
وبرامج الاسهم لكثرة الدروس التي تعرض في هذا الفن ........
إذا أمكن أن تدلنا على كتب تشرح هذا العلم شرحا وافيا فقد أديت المهمة
وجزاك الله خير

ابو نهيان
20-12-2009, 11:06 PM
اخي الرياحين
ارجع للموضوع هذا

http://www.mareeb.net/vb/showthread.php?t=50081

و بعدين بنكمل باقي الشروحات

الرياحين
21-12-2009, 10:24 PM
الأخ ابو نهيان ......
شكرا لمواتصلتك معنا وصبرك علينا .....
بما أنك قلت ستتواصل معنا فياليت لو تعطينا شرح وافي عن الماركرات ..

انظر لهذا النص من من الرابط الذي وضعته عن الماركر
Markers(مجموعة معلمات)
مثلا Dys19=12 ,Dys391=10 , Dys388=17 وهكذا..... حيث أن الماركرز هو Dys391 والرقم 10 هو التردد الموجود عند هذا الشخص
STR TEST(التكرارات أو الترددات قصيرة المدى)
ترمز STR إلى short tandem repeat markers وهناك عدة أنواع من الفحوصات مثلا إذا طلبت فحص ydna12 معناه ستحصل على قراءات عدد 12 ماركرز وإذا طلبت فحص ydna67 معناه ستحصل على قراءات عدد 67 ماركرز وهكذا.]

أعتقد أن هذا الشرح غير وافي جدا ..........
ماهو الماركر ؟
ماذا يعني التردد وما معنى قيمه ؟
هل التردد أو الماركر يحدد أنفصال أو تلاقي الأجداد ؟ وكيف ؟
ماذا تعني ,Dys391=10 , Dys388=17
لماذا هذا الترتيب : 393 ثم 390 91 وهكذا ....
ماذا تعني cata ........الخ
كما قلت أن موضوع الماركر مهم جدا وهو قاعدة هذا الفن .......
أرى أن الاخوة المتخصصين مقصرون في شرح هذا المصطلحات لنا نحن العاميين .....
ولك شكري وتحياتي

ابو نهيان
21-12-2009, 11:16 PM
بالشرح المبسط الماركر يمثل العلامات المتواجده في الحمض النووي للشخص
اذا سويت فحص 67 ماركر يعني بتبين عندك 67 علامه و تطابق كم واحده يطابق الاشخاص من السلاله الفلانيه و مدى أرتباطك بها .. حسب تطابق الماركر من شخص الى شخص

الرياحين
22-12-2009, 09:33 PM
أبو نهيان جزاك الله خير ........

هل يعرف هذا التطابق بين عينات الاشخاص بقواعد وضوابط وقوانين ..... ؟

أم يأتي هنا دور ما يسمى بالحاسبات التي تقوم بذلك ...؟

القفيلي
17-01-2010, 05:26 AM
مشكووووووووور اخونا على الموضوع
ومشكووور ابو نهيان على الرابط المفيد
تحياتي للجميع